Блог «Главный редактор»
05 февраля 1263

О Белоруссии, Украине и фильме "Матильда"

shevchenkomax Максим ШевченкоАвтор блога

Д.Пещикова― Здравствуйте, это программа «Особое мнение». Я Дарья Пещикова и со своим особым мнением в этой студии — журналист Максим Шевченко. Здравствуйте, Максим Леонардович.

М.Шевченко― Здравствуйте.

Д.Пещикова― Вот я знаю, что вы не очень хотите про Белоруссию говорить, но тем не менее придется.

М.Шевченко― Да вы меня заставите.

Д.Пещикова― Придется. Давайте хотя бы немного об этом.

М.Шевченко― Давайте заставляйте тогда.

Д.Пещикова― Неужели не важный союзник для России?

М.Шевченко― Это никак не влияет на союзнические отношения с Беларусью.

Д.Пещикова― Почему?

М.Шевченко― Потому.

Д.Пещикова― А вы не видели эти как раз публикации, то может выйти теперь Беларусь даже из союзного государства?

М.Шевченко― Куда она выйдет, когда не ее территории расположены военные подразделения стратегического уровня, которые, как говорится, связывают наши страны теснее даже, чем разного рода газовые и иные коммуникации. Никуда она не выйдет. А то, что это контроль границ… Когда Белоруссия открыла Евросоюзу свои границы, что правильно абсолютно… Там в Брянской области на границе с Белоруссией строится огромная военная база, которая будут следить за всей восточной Европой. Это не секрет ни для кого.

Но, мне кажется, что, естественно, определенные меры безопасности на этом западном направлении при всем при том, что Европе грядут, я боюсь, серьезные события в ближайшие годы – конфронтация двух типов элит – глобалистских и национал-имперских — будут усиливаться. Часть европейской элиты будет выстраиваться не под Трампа лично, а под этих республиканских империалистов республиканских. А другая часть, как была лояльна этому глобалистскому неолиберальному консенсусу, так она ему лояльна и будет. И между ними конфликты будут усиливаться. Они будут друг другу ставить подножки, всякие подляны устраивать. Одни будут беженцев заманивать в Европу. Другие будут поддерживать разные праворадикальные группы, которые будут выталкивать из Европы. Я предвижу серьезные столкновения и серьезные проблемы.

Д.Пещикова― А роль Белоруссии здесь какова?

М.Шевченко― А роль Белоруссии здесь не какова. Здесь велика роль неких дополнительных мер безопасности на российско-белорусской границе. Вот и все.

Д.Пещикова― То есть речь идет о собственной безопасности. Это не какой-то затянувшийся конфликт.

М.Шевченко― Для граждан Белоруссии. Это вообще не конфликт. Это вообще не имеет отношения, на мой взгляд, к конфликту с Белоруссией. Это слишком маленькая деталь наших отношений для того, чтобы это каким-то образом фигурировало в каких-то серьезных политических вопросах.

Д.Пещикова― Знаете, одна деталь на другую накладываются и получается довольно много таки зацепок.

М.Шевченко― Хочется мечтать, да.

Д.Пещикова― Вы же помните, что в конец года Лукашенко не поехал на этот саммит большой и не подписал Кодекс таможенный ЕАС.

М.Шевченко― Ну, и что? Это предмет торговли политической. В политике всегда кто-то чего-то не подписывает сегодня, кто-то подписывает. Еще раз говорю, главная составляющая российско-белорусских отношений – это не вот эти кодексы, хотя это тоже важно, а единая система обороны и разного рода энергетические коммуникации. Вот по сравнению с этим все эти кодексы и все эти приграничные режимы, как говорится, детский сад.

Д.Пещикова― Давайте тогда о другом нашем соседе, об Украине немножко. Там много разных аспектов, но один из опять же международный. Порошенко заявил, что хочет референдум провести по поводу вступления в НАТО.

М.Шевченко― Да, очень хочет провести референдум. Я считаю, что надо проводить этот референдум. На нем, очевидно, как по указке украинский народ проголосует за вступление в НАТО. Ну, и дальше, как говорится, милости просим. Я думаю, что Украину в НАТО принять просто одно удовольствие. Я лично за. Вот эта Украина, ведущая гражданскую войну, расколотая, которая 10 рот и 15 танков в Авдеевку стянула, как нам сообщают западные корреспонденты, ей самое место в НАТО. У НАТО других просто проблем нет.

Д.Пещикова― Такая подлянка НАТО необходима.

М.Шевченко: Для Белоруссов это не конфликт, а маленькая деталь отношений, чтобы это фигурировало в серьезных вопросах

М.Шевченко― Я вообще за то, чтобы вот эта Украина с Порошенкой вместе вступила в Польшу. Я за восстановление Речи Посполитой. Пусть поляки, которые так сильно ратовали за Украину, за ее незалежность, незаможность, вот они на Майдане ходили, Квасневский там по Майдану ходил, жил там, вот бывший… человек, который осужден там в Польше за коррупцию, теперь в Украине министром является, этот поляк… Мне вчера польские рассказали об этом с хохотом. Вот я желаю Польше как можно более тесных отношений именно с этой Украиной.

Д.Пещикова― Это очень похоже на ваши пожелания Америке с Трампом.

М.Шевченко― Они хотят – вот пусть получают. Не стой Украиной, которая будет после свержения этого антинародного режима и которая будет нормальной страной, а именно с этой, сейчас — с Порошенко, с Аваковым, с Турчиновым, со всеми этим бандитами во главе, которые переругиваются матом на заседании Совета безопасности Украины, которые дерутся на важных совещаниях о вопросам обороны или на важных заседаниях Верховной Рады, расстреливают карикатуры на трибунах…

Д.Пещикова― У нас раньше тоже в Думе драки были, это сейчас успокоились.

М.Шевченко― Я ненавижу те времена, когда у нас такая была Дума. Я не могу сказать, что я современную Думу обожаю. Это такое кладбище марионеток, где все голосуют по указке. Это как бы другой перекос. Но Дума, где Марочкин ходил в лифчике… Вы, наверное, не помните, был такой депутат Марочкин. Он приходил то в лифчике каком-то накладном, то еще в чем-то. Это была Дума тоже такая… То была Дума Березовского и Ходорковского и всех остальных. А вот эта Дума такая суровая володинская. Другая крайность.

В общем, этой Украине я очень желаю, чтобы она закончила свою евроинтеграцию и очень желаю Европе и поздравляю Европу с это Украиной. В НАТО, побыстрее ее в НАТО. Я думаю, это сильно укрепит боеспособность НАТО.

Д.Пещикова― В принципе, мы же понимаем, что НАТО не примет в состав Украину в ближайшее время.

М.Шевченко― Какая жалость! Я сплю и вижу, чтобы норвежцы взяли ответственность — Норвегия и Швеция, которая, собственно, и выступила с инициативой этого «восточного партнерства» — чтобы они как раз и взяли на себя ответственность и оплачивали эту Украину. Судя по всему, Америка им денег больше давать не будет. Германия тоже денег давать не хочет, судя по всему.

Д.Пещикова― Порошенко, скорей всего, тоже понимает, что это в ближайшее время… А зачем тогда он это все?..

М.Шевченко― Швеция, Норвегия. Король Швеции Карл XII в свое время под Полтавой был, Мазепа ему присягнул. Это старые добрые укро-шведские связи. Я считаю, так как Мазепа национальный герой Украины, а Швеция была одним из инициаторов «Восточного партнерства», надо пересмотреть битву под Полтавой.

Во-первых, предлагаю считать так: под Полтавой морально победила Украина вместе со Швецией. Да, де-факто на поле, конечно, империя москальская во главе с германоговорящим Петром I и Лефортом, и Брюсом и всеми «птенцами», она, может быть, разгромила польско-украинскую армию, но морально, безусловно, это победа Украины. И я считаю, это серьезный базис для интеграции в НАТО и Евросоюз.

Д.Пещикова― Что-то вы сегодня полны сарказма.

М.Шевченко― Почему сарказма? Это не сарказм. Это вполне… Я могу с такими речами выступать в Верховной Раде. Я думаю, это прокатит. Если бы я с такими вещами выступал от какого-то БЮТа, мне бы сказали: «Ну, молодец! Ну, патриот. Правильно думает парень». А вы говорите, сарказм.

Д.Пещикова― То есть мимикрируете очень удачно.

М.Шевченко― Конечно. Постепенно, постепенно подлаживаемся под ту психушку, которую мы имеем у себя там, за западной границей.

Д.Пещикова― Нет, если серьезно, правда, Порошенко же, конечно, осознает, что никто Украину в НАТО не примет в ближайшие годы, десятилетия…

М.Шевченко― Если сейчас вернется триумфально Обама или какие-нибудь обамиты, то Украина, даже если он нее останется всего-навсего территория какой-нибудь ЗУНР – Западно-Украинской Народной Республики – которая существовала в 18-м, 19-м году, ее все равно примут в НАТО.

Д.Пещикова― Так это сейчас Порошенко подает сигналы этим, как вы говорите, обамитам или кому?

М.Шевченко― Да. А у него другой надежды нет. Он и его присные – он, Аваков – все они так оскорбляли Трампа, так измывались над ним, так прыгали: «Кто не скачет, тот — ….» — ну, и так далее, все, что они любят, что Трамп, конечно, их всерьез не воспринимает как политиков. Плюс, я думаю, Трампу показали всю эту матерщину и все эти перебранки, эти драки на заседании Совета безопасности, в который входят люди, которым подчиняется жизнь сотен тысяч военнослужащих, миллионов людей, и которые просто ведут себя как шпана, мелкая уличная шпана.

Д.Пещикова― Трамп сам человек такой, неформальный. Вдруг ему понравится?

М.Шевченко― Трамп… Я не видел, чтобы он на заседании в Овальном кабинете кого-то материл или пытался дать по роже кому-то. Я такого за Трампом, скажу честно, не замечал.

Д.Пещикова― Давайте сейчас сделаем небольшой перерыв. Это особое мнение журналиста Максима Шевченко. Скоро вернемся.

РЕКЛАМА

Д.Пещикова― И снова программа «Особое мнение». Я напомню, что свое особое мнение в этой студии представляет журналист Максим Шевченко. Про Украину мы говорили. Давайте продолжим.

М.Шевченко― Да, при этом я хочу закончить с Украиной. Я совершенно – вот мы в перерыве говорили – не сторонник ассимиляции Украины. Я не сторонник концепции, что украинцев не существует. Украинцы существуют. Это народ с оригинальной культурой, языком и историей, и они заслуживают нормального народного демократического государства.

Вся эта банда днепропетровская, киевская, которая пьет кровь из Украины, вся эта олигархическая мерзость, которая превратила Украину в то, во что она превратилась, должна быть оттуда выметена, либо подчиниться воле народа. Я лично верю в Надю Савченко и в людей, подобных ей. Это украинская националистка. Таких людей там достаточно много. Это порядочные, нормальные люди, которые придут и спросят с этой сволочи, которая сидит на Грушевского. Вот, я думаю, время пришло. Оно постепенно еще ближе подойдет.

М.Шевченко: Возникает тема, что японцы дали Украине баснословные деньги и большинство из них пошли на войну

Д.Пещикова― Но у вас разве нет ощущения, что Надежда Савченко потеряла авторитет?

М.Шевченко― Надежда Савченко потеряла авторитет истеблишмента, который мечется между Louis Vuitton и Paco Rabanne.

Д.Пещикова― Это ясно. Но вот среди именно людей.

М.Шевченко― А среди простых бойцов, среди людей, которые стоят на позициях национальной демократии, на позициях народной свободы, на позициях, что права народ – украинского, русского… там армяне, евреи, разные народу живут на Украине… — должны быть защищены, прежде чем защищены будут права крупного бизнеса и бюрократии, — у таких людей, я думаю, Надя Савченко только приобрела авторитет.

Д.Пещикова― Смотрите, по поводу Украины и Трампа – ну, вы сами его упомянули – какие перспективы сейчас при Трампе?

М.Шевченко― Вот у этой шпаны – никаких. Откровенно. Трамп серьезный человек. И они просто столько глупостей наделали, столько глупостей, что у них никаких перспектив.

Д.Пещикова― И что они, с вашей точки зрения, будут делать? То есть они как-то будут пытаться отмотать назад, извиниться за те слова, которые были сказаны…

М.Шевченко― Они будут пытаться, как они умеют. Он будут пытаться дать взятки. Но американцы взяток не возьмут у них. Он будут пытаться отмотать назад и сказать, что «вы нас не так поняли». Но, к сожалению, скриншоты и все зафиксировано. Они будут делать вид, что они это не говорили, что это сделало ФСБ, московская агентура, хакеры взломали их украинские твиттеры, и шо это всё сделали, короче, кляты москали. Им никто не поверит. После этого они побегут к своим хозяевам, которые их поставили, собственно, у власти в 14-м году, к таким неолиберальным обамитам – так из назовем. И хозяева им скажут: «Вы там держитесь. Денег нет, но вы держитесь. У нас сейчас у самих проблемы есть. Мы сейчас тут Трампа валим в Америке. Если вы в Киеве сейчас устроите хорошую войну небольшую, это будет неплохо», — скажут им хозяева. Что и происходит, собственно говоря. Потому что сейчас надо бы сорвать переговоры Трампа и Путина любой сценой. Надо Путина сейчас спровоцировать на какие-то серьезные действия и показать, что он бяка, бяка и еще раз бяка.

Д.Пещикова― Это поэтому произошло в Авдеевке обострение?

М.Шевченко― Конечно, безусловно. Только поэтому, безусловно. Сомнений даже нет, что именно это и есть главный мотив. То есть им это еще не сказали, но они всегда, как все лакеи пытаются вперед забежать и заглянуть в глаза хозяину. Но в целом еще раз подчеркну: «Денег нет, но вы держитесь» — это будет главный месседж, который им будут посылать. Потому что денег на самом деле нет. Деньги, которые им давали американцы, этих денег им давать больше никто не будет. Даже думаю, что МВФ ужесточит требования, потому что МВФ все-таки сильно согласовывает свою политику с Белым домом, сильно. И тоже ужесточит требования и, думаю, таких вольготных кредитов, которые можно как угодно тратить, тоже не будет.

Сейчас возникает тема, что вот японцы дали Украине баснословные деньги и большинство из этих денег, которые японцы давали на реструктуризацию, демократизацию, пошли на войну, то есть, стало быть, разворованы. Потому что, когда мы говорим, «пошли на войну», надо иметь в виду, что это просто разворованная вещь. Потому что война, она же все спишет.

Д.Пещикова― Кормит.

М.Шевченко― Естественно. Есть у меня еще версия, которая основная. Дело в том, что я думаю, что часть обамовской и евробюрократии была в доле с этой украинской шпаной — не украинской, потому что это не украинцы никакие, не хочу украинцев оскорблять, потому что украинцев среди них нету — со всей этой космополитической шпаной, которая захватил Киев, в доле. То есть они под прикрытием сдерживания России, под прикрытием противостояния страшному Путин – я не говорю, что Путин какой-то пушистый, он такой суровый правитель суровой страны достаточно – что они под предлогом защиты европейских ценностей и европейской демократии, я думаю, распили такое количество бабла, именно распилили, а не так, что с Запада дали, а на Украине украли. Нет, на Западе дали, на Украине в Киеве взяли, себе оставили, а часть вернули, думаю, туда.

Я уверен, что Трамп и подчиняющаяся ему Федеральное бюро расследований и разные другие организации сейчас будут очень внимательно изучать, сколько денег было дано в Киев под эту войну, кто какие деньги получил из американских в том числе чиновников, которые этим занимались… И недаром эти чиновники как тараканы побежали из Госдепартамента, делая хорошую мину при плохой игре. Потому что там было сто процентов хищение на огромные деньги, это точно.

А дальше у меня возникает вопрос. Есть мафиозный сговор, а киевская шпана – это слабые, и сильными, которые дают бабки – паханы, которые сидят в Вашингтоне. Кто всегда остается виноватым? Слабого виноватят, на самом деле. Поэтому, честно говоря, я за жизнь этих людей еще и гроша ломаного не дам. Я полагаю, что их жизням – всех этих Порошенко и так далее – угрожает серьезная опасность. Потому что, я не думаю, что американские политики, которые были с ними в доле и пилили с ними деньги, и я уверен, что это будет доказано, если за это возьмутся всерьез, захотят, чтобы их имена прозвучали. Поэтому я полагаю, что серьезные проблемы у киевской так называемой майданной верхушки сейчас наступают. У них нет на Западе партнеров больше нет.

Д.Пещикова― Вот смотрите, вы указываете на эту связь между теми, кто имел возможность управлять ситуацией раньше, сейчас не имеет и руководство Украины – скажем, Киев официальный – как будто это доказано все. То есть вы уверены, что поставили Порошенко президентом.

М.Шевченко― Это не доказано, но я знаю прекрасно природу этих людей. Я знал многих из них до 2014-го года. Это были жулики, которые беззастенчиво грабили собственный народ, собственную страну.

Д.Пещикова― Но народ же их выбрал потом.

М.Шевченко― Они даже чернозем вывозили из Украины в Германию. Все, что приносило доход, они продавали и клали бабки в свой карман.

Д.Пещикова― Но люди выбрали этих жуликов своими руководителями.

М.Шевченко― Да они их не выбрали! Это был переворот. 40% страны в выборах не участвовало.

Д.Пещикова― Потом же произошли выборы в Верховную Раду…

М.Шевченко― Даша, пожалуйста, ну чего вы говорите – выбрали. Давайте тогда большевистское правительство тоже выбрала Россия.

Д.Пещикова― Мы, правда этот вопрос с вами уже обсуждали.

М.Шевченко― Обсуждали, поэтому чего вы говорите, выбрали…

Д.Пещикова― Но здесь же логично продолжить мысль: а почему тогда российские власти с этими зачинщиками…

М.Шевченко― Даша я не возражаю. Если ты крутой парень, совершил переворот. Если ты удержал как бы захваченное, то ты молодец. Но они не удержат.

Д.Пещикова― Удержал и легитимировал.

М.Шевченко― Но они не удержат. У них легитимация непрочная. Здесь сидит Николай Азаров в Москве. Я понимаю, к Януковичу претензии. К Азарову нет претензий. А Азаров – это лучший премьер-министр в истории Украины.

Д.Пещикова― Вы считаете, он может вернуться?

М.Шевченко― Азаров?

Д.Пещикова― Да.

М.Шевченко― Давайте поспорим. Двух-трех лет, как и Медведчук и Азаров будут в Киеве.

Д.Пещикова― Хорошо, давайте запомним.

М.Шевченко― По крайней мере, может быть, не во главе, но точно – в политической жизни, точно будут бороться. Поэтому, поверьте, что даже сейчас эти опросы в НАТО… Да сейчас скажи: Ребята, кто из вас, из граждан Украины, несмотря на войну в Донбассе хочет получить российское гражданство, я вас уверяю, процентов 50-60 скажут – Я!

Д.Пещикова― Я вот не очень понимаю, зачем сейчас нагнетать обстановку, ситуацию в Донбассе. Как это поможет Киеву?

М.Шевченко― Они сейчас хотят сорвать диалог… не они лично, сами они – мелкая сошка, считайте их уже в жертву принесли. Те, кто за ними стоит, те, кто организует миллионные демонстрации в Америке и эту травлю Трампа, те, кто сказал этим киевским мошенникам: «Ребята, мы вам столько бабок дали – пришло время платить по счетам». Они говорят: «А мы не хотим, а мы тоже часть мирового сообщества». Им наверняка сказали: «Какая вы часть мирового сообщества? Идите и не квакайте, делайте, что вам хозяин говорит». Вот они сейчас хотят, не хотят, но делают. А альтернатива – это, как говорится в «Крестном отце» им делают предложение, от которого они не могут отказаться.

Д.Пещикова― Еще один перерыв сейчас сделаем. Это особое мнение журналиста Максима Шевченко. Вернемся через несколько минут.

НОВОСТИ

Д.Пещикова― Продолжается программа «Особое мнение». Особое мнение сегодня представляет журналист Максим Шевченко. Еще про Украину или пойдем дальше?

М.Шевченко― Как хотите.

Д.Пещикова― Давайте смежную тему.

М.Шевченко― А дальше это куда, с Украины?

М.Шевченко: Жизням этих Порошенко угрожает опасность.Не думаю, что американские политики захотят, чтобы они прозвучали

Д.Пещикова― К нам сюда, в Россию. Есть и наши темы. Давайте немножечко о смежном. ДНР и ЛНР. Тут РБК пишет, что могут пользоваться владельцы паспортов ЛНР и ДНР услугами российских железных дорог, авиакомпании российские предоставляют свои услуги владельцем таких паспортов. Что ж так? Причем пишут наши коллеги…

М.Шевченко― Трудно в это поверить.

Д.Пещикова― … что это результат договоренностей Москвы.

М.Шевченко― Трудно в это поверить. Потому что непонятно, какова финансовая отчетность будет этих компаний предоставлено. Поэтому хотелось бы доказательств, скажу вам откровенно.

Д.Пещикова― А там есть доказательства, почитайте эту публикацию. Там журналисты, собственно, провели путешествие с владельцем этого паспорта ДНР. Там есть фотографии паспорта и самого человека с этим паспортом.

М.Шевченко― Ну, хорошо, если так.

Д.Пещикова― То есть передвигались вместе с ним и получалось в большинстве случаев.

М.Шевченко― На внутренних линиях имеется в виду.

Д.Пещикова― Ростов – Москва.

М.Шевченко― Может быть. Не исключаю ничего.

Д.Пещикова― Там есть лазейки в базах. Как украинские граждане проходят эти люди. Но, в принципе, наши коллеги из РБК пишут, что это результат договоренностей Москвы с властями самопровозглашенных республик.

М.Шевченко― Вот будете на пресс-конференции, Пескову задайте вопрос.

Д.Пещикова― Нет у вас ощущения, что это, может быть, какой-то шаг в сторону признания республик или никогда в жизни этого не произойдет?

М.Шевченко― Нет. Россия Минск-2 будет соблюдать. Признание республик России невыгодно. России выгодно Минск-2 во всех форматах. Вот чтобы Украина тупо как бы влезала в э тот капкан под названием Минск-2, поэтому мы не будем признавать ДНР, ЛНР, а думаю, будем туда наоборот утрамбовывать в эту Украину, чтобы она сдетонировала и она сдетонирует.

Д.Пещикова― А Украина, которая осталась без поддержки Америки, она теперь не будет стремиться…

М.Шевченко― Она сдетонирует очень быстро. С этой правящей элитой, конечно, нет.

Д.Пещикова― Им же деваться некуда…

М.Шевченко― Нет, заводы Порошенко так никто и не закрыл, несмотря на войну, несмотря на все его гневные речи, в Белгородской и в Липецкой области его заводы как были, так и есть. Он поменял там форму собственности. Это тоже журналисты могут узнать легко, как он обманул украинскую Верховную Раду так называемую. Но я так думаю, что нет, все идет по плану, я так понимаю. Гниение организма пошло.

Д.Пещикова― А мы будем взирать со стороны.

М.Шевченко― Я буду лично взирать на кризис империализма во всех его форматах.

Д.Пещикова― С радостью даже.

М.Шевченко: Россия Минск-2 будет соблюдать. Признание республик России невыгодно. Выгодно Минск-2 во всех форматах

М.Шевченко― Конечно, безусловно. Я считаю, что мир несправедлив. Мир – это ошибка, которую надо исправить. И так как я считаю, что болезнь под названием жадность поразила человеческий род достаточно давно, то все политические форматы этой болезни – жадность, самовлюбленность, гордыня, ощущение, что ты по праву являешься мультибогатым в то время, как другие являются бедными – это все неизбежно приведет к серьезному кризису. Поэтому мы просто ждем, спокойно ждем.

Д.Пещикова― Но вы как-то очень радикально к этому подходите. Разве жестокость – это не один из симптомов болезни?

М.Шевченко― 100 лет назад один небольшой человек со своей женой ходил и ел по талонам в студенческой столовой в Цюрихе. Ел он и ел и с тоской читал сводки газетные, где передавалось о боях под Ригой или о боях в Румынии. И вдруг – бац! – и все завертелось. И человек этот, который с кем-то полемизировал в каких-то журналах (тогдашних фейсбуках), вдруг оказался – не прошло и года – совершенно в другой ситуации. 100 лет назад. Вы поняли, кого я имею в виду.

Д.Пещикова― Да поняла. Но вы себе тоже такое будущее?..

М.Шевченко― Я для себя – нет. Я говорю, что не надо полагать, что мир, в котором вы живете сейчас, он является завершенным и зафиксированным. Конечно, не будем впадать в бланкизм и верить, что какие-то революционные организации что-то способны сделать. Это не так. Но мы знаем, что кризис системы власти, системы капитализма, системы международных отношений – этот кризис перманентен. Он неизбежно будет, очень серьезный. И такие кризисы являются всегда возможностью народов для улучшения свой судьбы. Как кризис Первой мировой войны привел к тому, что в Европу пришла демократия. До Первой мировой войны европейцы жили очень тоскливо, большая часть европейцев. Не верите мне, почитайте Золя или, допустим, Диккенса. Но именно социальные преобразования, которые пришли после 17-го года…

Д.Пещикова― С кровью имеете в виду?

М.Шевченко― Ну, а извиняюсь, под Верденом не было крови, что ли? У вас там улопатили в землю 2 миллиона в течение несколько месяцев. У англичан, французов, немцев и канадцев после этого что, какие-то претензии к революционерам после того, как безнаказанно можно убить непонятно за что несколько миллион солдат просто. А это солдаты… между прочим, там Гийом Ополлинер, который был тяжело ранен, там другие люди, у которых свои семьи судьбы… Но если воюет государство, это становится статистикой.

А когда приходит революция, каждому революционеру обязательно припомнится: он там приказал расстрелять этих… он приказал расстрелять тех. Любой президент или любой министр обороны в момент войны приказывает убить миллионы людей и потом считается героем. Толстой на это обращал внимание. Толстой – эта фамилия является популярной последний месяц. Вот я в свое время перечитал под влиянием его правнука многие работы Льва Николаевича, за что Петру Олеговичу отдельная благодарность моя как вице-спикеру. Он опять вернул нас к величайшему русскому мыслителю, гуманисту, моралисту и писателю.

Д.Пещикова― Популяризатор великой культуры нашей.

М.Шевченко― Да, популяризатор да… И он нас к этому вернул. И опять-таки вспомнили «Войну и мир» со всем этим пафосом… Почему эти люди, которые взирают на кровавую бойню Бородинского поля или Аустерлица считаются великими? Они же убийцы. А революционеры считаются убийцами и не считаются великими. Это не так. Мне кажется, это какая-то аберрация взгляда и политтехнологические ходы.

Д.Пещикова― К революционерам тоже по-разному относятся. Кто-то считает их великими без всяких оговорок.

М.Шевченко― Ко всем по-разному. К Наполеону по-разному относятся и ко всем этим царям и императорам по-разному и к какому-нибудь Морису Саксонскому по-разному относятся.

Поэтому кризис неизбежен. И если народы этим кризисом воспользуются, то они, как 20-м веке получили социальные преобразования, которые улучшили жизнь не правящей элиты – эта жизнь и так была хорошая — а жизнь сотен миллионов людей, которые были внизу, под ногами правящей элиты, были трешем, были мусором. Когда закончилась эпоха социализма во всех его видах – правого или левого социализма, мы видим, как постепенно отбираются у людей их социальные права. Вам уже не нужна демократия, все ее воспринимают как спектакль. Но она на самом деле есть просто спектакль, мы видим по многим странам.

Там профсоюзы, оказывается вредят промышленному производству и научно-технической революции. Оказывается, социальные гарантии не нужны, поскольку они нагрузка на государство. Вот банкам и финансовым корпорациям можно облегчать их жизнь, можно им снижать налоговое бремя, а нам надо повышать налоговое бремя. И социальные гарантии нам и нашим престарелым родителям надо уменьшать. Так нам говорят, потому что это нагрузка на государство.

Д.Пещикова― Это сейчас вы высказываете свои претензии нашему правительству.

М.Шевченко― Я вообще, в целом в мире. Наше правительство просто более радикально действует, в том ключе, в котором действует вся неолиберальная модель, так называемая чикагская, которая господствует. Эта модель абсолютно антисоциальная и антинародная. Она пиарится, показывается как прогрессивная. Ну, там люди в Armani, в Brioni. Такие веселые, в свитерах там сидят. Тут Брин, тут еще кто-нибудь… такие прогрессивные все ребята.

Д.Пещикова― А вы уверены, что если в России начнутся какие-то радикальные преобразования вас эта волна вынесет куда-то наверх, а не, наоборот, раздавит?

М.Шевченко― Я пока не вижу в России предпосылок для этого. Я не про Россию, я говорю про мир. Я вообще не против того, чтобы судьбы народов менялись. Я не считаю, что правящие элиты – это такие боги на земле, которые должны жить так вот отдельно со своими миллиардными состояниями, работая над разными способами долголетия, чтобы они вообще над нами стали как египетские боги из какого-нибудь фантастического фильма. Поэтому я так не хочу, чтобы это было. Поэтому я всегда считал и считаю, что революция есть и будет одной из надежд человечества на восстановление социальных прав огромной массы людей. Мы не просто приложения к их жизням. История должна принадлежать не только тем, у кого в руках деньги, медиа и оружие, но вам, например, Даша…

Д.Пещикова― Но граждане Украины тоже так думали, когда выходили на Майдан многие, не все, но очень многие.

М.Шевченко― Секундочку, у меня против социальных мотивов Майдана никогда не было никаких возражений.

Д.Пещикова― Итог же видите, что получилось в конце концов.

М.Шевченко: Мы считаем, мир — ошибка, ее надо исправить, он несправедлив, мы знаем, что придет тот момент

М.Шевченко― Просто власть захватили те, кому наплевать на социальные преобразования, кто просто служил не Донецкой группировке, а Днепропетровской группировке. Это же все вылилось в конфликт нескольких олигархических группировок. Это не война за демократию, а это война Днепропетровской группировки, которая делает ставку на финансовый капитал с Донецкой, которая делает ставку на промышленный капитал. Вот и все.

М.Шевченко: До Первой мировой европейцы жили очень тоскливо. Не верите, почитайте Золя или Диккенса

Д.Пещикова― Но, к сожалению, очень часто именно так в конце концов получается.

М.Шевченко― Это классический конфликт между трудом и капиталом, между банковским капитализмом и промышленным капитализмом. Вот в Украине – классический пример. Но мы-то – те, кто считает, что мир — это ошибка, которую надо исправить, что он несправедлив, мы-то просто всегда смотрим, анализируем, учимся, читаем, но мы знаем, что придет тот момент. Скоро будет столетие… Вот сейчас февраль. Скоро будем отмечать столетие важнейшего события в русской истории. Когда гучковы, родзянки, князь Львов и прочие богатеи, которые получали военные заказы, полагая, что в 17-м году Германия и Австро-Венгрия будут разгромлены окончательно, и, не желая, чтобы царь принимал парад в Берлине, чтобы самим принять со своими британскими партнерами и союзниками в Берлине парад. Чем это кончилось – в течение года мы еще не раз обсудим, я думаю.

Д.Пещикова― Еще не раз обсудим. У нас остается немного времени…

М.Шевченко― Их жадность всегда их губит. Несмотря на их образование, несмотря на то, что они знают 7 языков, несмотря на то, что они богатые люди и успешные в бизнесе, но какая-то червоточинка у них всегда есть, которая их всегда приводит к катастрофе. Сколько бы ни прошло времени, они будут всегда балансировать на краю пропасти, потому что они служат не богу, а дьяволу, служат они не народу, а своим желаниям, власти и жадности. И во оправдание этим желаниям, они, как говорится, всегда притягивают религии и разные религиозные форматы.

Д.Пещикова― Да вы душе тот еще революционер, Максим Леонардович.

М.Шевченко― Это философия. Причем тут я. Это Ницше, в конце концов. Поэтому, собственно говоря, история неумолима всегда к правящим элитам, у которых нет сил удержать собственную власть.

Д.Пещикова― Хотела с вами еще про «Матильду» поговорить, но у нас уже времени, к сожалению, не остается.

М.Шевченко― «Матильда»… Смотрите. Не обращайте ни на кого внимания. Она была любовницей Николая II.

Д.Пещикова― Пока, правда, нечего смотреть. В прокат этот фильм еще не вышел, но выйдет в октябре, будем надеяться. На этом завершаем. Спасибо большое! Это было особое мнение журналиста Максима Шевченко.

Эхо Москвы

0 Распечатать
Наверх